Morgenzauber in 3 Variationen ?

[Cosima]

Hallo liebe Hybridenfreunde!
Wie ich erfahren habe, gibt es die Hybride "Morgenzauber" wohl in drei verschiedenen Varianten:
Einmal die als Gräser 17 bekannte Züchtung von Robert Gräser,
einmal als Morgenzauber "intensiv" von Dr. Braun gezüchtet und eine dritte Züchtung von Dr. Stauch.
Ich wäre euch so dankbar, wenn ihr vielleicht hier Fotos von allen drei Varianten zum Vergleich einstellen könntet,
lieben Dank schon im voraus!
Susanne :cwm71:

[Guido Bulla]

Hallo Leute,

ein interessanter Beitrag, den ich gerne um einen Punkt erweitern möchte.

Echinopsis Lrog wird auch als Morgenzauber bezeichnet.
Handelt es sich dabei um eine unabhängige Hybride oder wurden lediglich 2 Namen vergeben?

Gruss
Guido

[Ann-Kathrin]

Ich habe mir mal dazu aufgeschrieben: (ohne Garantie):
Morgenzauber 319 = Kilian 528 = Gräser 17 = G 45 = Rosabella = Lrog, SPI 319, GS 97

[Thomas]

Hallo Susanne,

dann fang ich mal mit den Bildern an.

Hier meine Morgenzauber, die ich vor etwa 3 Jahren bei Michi Kießling gekauft habe

Viele Grüße

Thomas

[Cosima]

Hallo Thomas!
Aha - dann hätten wir schon mal Nummer 1 - denn das ist ja die ganz "normale" 319 Morgenzauber.
Bin ich mal gespannt, ob uns noch jemand Fotos der anderen Varianten zeigen kann....
Liebe Grüße,
Susanne :cwm71:

[hadihe]

Hallo Susanne,

hier meine Morgenzauber, gekauft als Gräser 17 bei Kakteen-Uhlig. Du könntest gerne ein Kindel davon haben, aber du möchtest ja eine blühfähige Pflanze. Ich habe noch eine Morgenzauber (von Axel Neumann), aber die hat noch nicht geblüht.

Die 319 intensiv (von Wessner, s. Bild 2) habe ich auch. Aber was daran intensiv oder Morgenzauber sein soll, hat sich mir noch nicht erschlossen. Außerdem ist es keine gute Aufnahme. Ein Kindel habe ich vielleicht auch noch.

Viele Grüße
Hans-Dieter

[Markus]

Die 319 intensiv habe ich auch von Wessner - mit selbiger "Intensität" wie jene von Hans-Dieter :D

http://www.hybridenforum.com/forum/album.php?albumid=26&pictureid=402

[AlexWob]

Hallo Thomas!
Aha - dann hätten wir schon mal Nummer 1 - denn das ist ja die ganz "normale" 319 Morgenzauber.

Ich fürchte eher was Thomas da hat ist alles andere, aber keine Morgen-zauber, die Farbe ist zu blaß und die Bedornung zu lang.
Charakteristisch für die Morgenzauber ist ja nun mal die sehr kurze Bedornung.

Alex

[o_frank_o]

Guten Morgen,

meine 'Variante der 'Morgenzauber' 319.

LG
Frank

[Cosima]

Hallo ihr Lieben!
Ja - also diese Morgenzaubergeschichte ist ja schon etwas geheimnisvoll....
Die sehen ja alle komplett unterschiedlich aus!
Hans-Dieter, deine "normale" Morgenzauber ist ja von der Farbe her die intensivste von allen!
Aber ehrlich gesagt finde ich alle Varianten schön - und ich würde die von Thomas nicht als blaß bezeichnen, ich mag diese zarten Pastelltöne sehr.
Die Morgenzauber intensiv auf deinem Foto Hans-Dieter finde ich aber auch sehr ansprechend - natürlich hast du Recht: Der Name ist hier nicht Programm - sie sieht ja schon von der Blütenform her ganz anders aus.
Ich denke, wir müssen jetzt echt 'rausfinden, welche Morgenzauber nun welche ist - auf den Fotos, die ihr eingestellt habt, sind meiner Meinung nach 3 verschiedene zu sehen!
Ich kann jetzt überhaupt nicht sagen, zu welcher meine 3 Kindl gehören.... muß ich nochmal beim "Spender" nachfragen....
Aber Hans-Dieter, so eine "intensiv" hätte ich schon gerne, wenn du für das Kindl ein gutes Zuhause suchst :)
Da Sonja mir mit Pollen aushelfen wird und mir sogar ihre erwachsenen Pflanzen hierher in den Sommerurlaub schickt, hat ja das Kleine genügend Zeit zum wachsen....
Hoffentlich meldet sich von den anderen Mitgliedern auch noch jemand in Sachen "Morgenzauber" zu Wort...
Liebe Grüße und euch allen einen schönen Wochenbeginn!
Susanne :cwm71:
PS: Hier in der Nähe von Augsburg heute Morgen 4,5 Grad Minus und es liegt Schnee!

[hadihe]

Hallo Susanne,

Kindel von 319 intensiv geht klar! Steht bereits auf meiner Vormerkliste und kommt im Frühjahr zu dir.

Eine hab ich noch.....! Die könnte auch als etwas blassere Morgenzauber durchgehen. Gekauft als GS 78 bei Kakteen-Schwarz. Ich lasse sie mit dieser Bezeichung in meiner Sammlung stehen. Gerade bei den zugekauften Hybriden kann man oft nicht alles genau ergründen. Aber die Freude an den hübschen Blüten bleibt! Wichtig ist, dass man genau bezeichnete Kreuzungen, die man von anderen Züchtern erhält und natürlich eigene Kreuzungen genau dokumentiert.

Viele Grüße
Hans-Dieter

[Cosima]

Hallo Hans-Dieter!
Da freu' ich mich aber! Schönen Gruß schon mal von Tante Susanne an den kleinen Knirps!
Aber langsam verlier' ich völlig den Überblick: Ann-Kathrin gibt die Nummer GS 97 für eine Morgenzauber-Variante an und jetzt hast du sogar noch eine andere GS-Nummer zu bieten! Die ist aber AUCH so schön!!!
Bitte schreib' mir noch eine PN, was ich dir für das Kindl geben kann - suchst du evtl. was Bestimmtes?
Liebe Grüße,
Susanne :cwm71:

[Thomas]

Ich fürchte eher was Thomas da hat ist alles andere, aber keine Morgen-zauber, die Farbe ist zu blaß und die Bedornung zu lang.
Charakteristisch für die Morgenzauber ist ja nun mal die sehr kurze Bedornung.

Alex


Jetzt sei mal nicht so streng, Alex ;)

Ich hab meine als Morgenzauber gekauft, der Verkäufer ist ja auch nicht grad ein Anfänger und die Blütenfarben passen im Prinzip.

Ich werd sie deshalb auch weiter als "Morgenzauber" in meiner Sammlung führen.

Viele Grüße

Thomas

[Juergen]

Also blass ist die Morgenzauber von Thomas nicht gerade, das liegt ja häufig an der Aufnahme.
Ich hab ja ein Kindel von Thomas von seiner Morgenzauber bekommen und die hat dieses Jahr bei mir erstmals geblüht. Ein Bild ist in meinem Fotoalbum, das letzte zugefügte Bild, da ist sie schon mal nicht so blass.
Ich hatte vorher ein Bild der selben Blüte mit noch intensiveren Farben in dem Album, leider etwas unscharf, hab's daher nochmal ausgetauscht.

Gruß Jürgen

[AlexWob]

Hallo Thomas,
das hat ja mit Streng nichts zu tun. Nur haben wir ja hier schon seitenlang über namenlose und die richtigen Beschreibungen diskutiert, das ich es schon wichtig finde zumindest auf solche Fehler hinzuweisen.
Was du im Endeffekt draus machst ist dann wieder deine Sache ;)

So wie auf Hans-Dieters Foto die orangene, so sieht die typische Morgenzauber aus. So aus dem Stehgreif würd ich behaupten das deine Pflanze der Goldelfe näher kommt als der Morgenzauber.

Und Pflanzen falsch zu beschriften oder unter falschem Namen weiterzugeben ist nicht das Privilieg von Anfängern, das kann namhaften Händlern oder Züchtern auch passieren :D

gruß Alex

[Guido Bulla]

Hallo Leute,

da möchte ich mich mit einreihen und meine Morgenzauber zeigen.
Der Pflanzenkörper hat übrigens satte 13 cm Durchmesser und ist ein echter Brummer.

Viele Grüsse,
Guido

[Cosima]

WOW Guido!!!!
Was für eine prachtvolle Pflanze!!! Genau meine Kragenweite - ich steh' auf solche dicken Kugeln :D
Die Blüte ist seeeeehr schön - jetzt freu' ich mich schon ganz arg, wenn meine 3 Kindl blühen werden ;)
Superlieben Dank für's zeigen!
Liebe Grüße,
Susanne :cwm71:

[Ann-Kathrin]

Meine Morgenzauber habe ich bei Haage gekauft. Sie weigert sich seit Jahren mal zu blühen. Hat auch die charakteristische Bedornung. Ich gebe ihr noch einen Sommer Zeit und sonst werfe ich sie in den Graben. Wech damit!

[Marius]

Hallo Ann-Kathrin,

habe noch etwas Geduld. In einem Journal-Beitrag von Herrn Liske habe ich gelesen, dass die echte Morgenzauber erst ab einer gewissen Größe blüht.

Bis dann

[Stachelpost]

Beim Hochladen des Avatars (2D :-) habe ich auf die GS Nummer geschaut und dabei doch noch einen Morgenzauber entdeckt: GS 166.
Das wird aber sicher der echte/die echte sein.

Viele Grüße

Uwe

[Stachelbär]

Hallo zusammen!

Ich bin gerade beim durchtstöbern der Gröner Rundbriefe.
Im Rundbrief Nr. 10 ist ein interessanter Artikel darüber.:psb22:
Demnach ist die Inensität der Blütenfarbe von der Überwinterungstemperatur abhängig.

Viel Spass beim nachlesen.

Gruß,

[Bauernkaktus]

Da ich die Gröner Rundbriefe nicht kenne- bleibt mir nur raten übrig...:cwm12:

...ist eine wärmere Überwinterungstemperatur notwendig ???



LG

[Stachelbär]

Hallo Jutta!

Übersetzt steht darin: Bei kühler Überwinterung entstehen intensivere Farbtöne.

Gruß,

[Michael]

wo bekommt man die Gröner-Rundbriefe her?

[Stachelbär]

Hallo Jutta!

Anbei ein Link aus dem aktuellen Forum.

http://www.hybridenforum.com/forum/showthread.php?t=136&highlight=gr%F6ner

Einfach im Feld "SUCHEN" oben den Suchbegriff eingeben.

Gruß,

[Cosima]

Hallo ihr Lieben,
ich werde Herrn Dr. Gröner beim nächsten Gespräch um die Erlaubnis bitten, daß wir seine Rundbriefe hier im Forum einstellen dürfen - der Herr Professor ist zur Zeit im Urlaub, also bitte noch ein bißchen Geduld....
Jetzt bekommt ihr erst mal die Stachelpost zu lesen - Markus ist schon am einscannen....
Liebe Grüße, allen ein schönes - und vor allem unfallfreies Wochenende bei diesen fürchterlichen Straßenverhältnissen!
Susanne :cwm71:

[Bauernkaktus]

Dankeschön, Walter !

Na diesen Winter wird es wohl kalt genug gewesen sein für intensive Farben. :D Bin gespannt.


LG

[Cosima]

Es gibt übrigens nur eine "echte" Morgenzauber - die 319 wurde gezüchtet von Robert Gräser und bekam ihren Namen von Herrn Winkelmann, der so begeistert war, als er eines Morgens die wunderbare Blüte sah...
Liebe Grüße,
Susanne :cwm71:

[Andreas Lochner]

Guten Morgen,

aus gegebenen Anlass (der Hinweis wurde in der Vergangenheitsform angeben) mal wieder zur Erinnerung:

Für AG Mitglieder kann ich nach wie vor

a) Die Grönerschen Rundbriefe für 15 Euro anbieten
b) Die Hybridenjournale vom Anfang bis inklusive 2007 für 25 Euro.

Bei Interesse bitte mir eine Mail senden. Der Erlös geht zu 100% an die AG Kasse.

Zur Info, bei einer Herausgabe der Stachelpost bitte ich auf die Urheberrechte zu achten. Aus diesem Grunde hatte ich seinerzeit die Scans nicht veröffentlichen dürfen.

Beste Grüße
Andreas

[Cosima]

Hallo Andreas,
die Stachelpost wurde mir von Andreas Wessner zur Verfügung gestellt, der sie gerne allen Hybridenliebhabern zugänglich machen möchte.
Wir haben in diesem Zusammenhang natürlich das Thema Urheberrechte diskutiert - Herr Wessner ist der Meinung, daß hier nach der langen Zeit keine Ansprüche mehr geltend gemacht werden, vor allem, weil das Forum die Beiträge völlig selbstlos und ohne finanziellen Anspruch veröffentlicht.
Wahrscheinlich wäre es den Verfassern sogar eine Ehre wenn Sie noch erleben würden, welchen Zuspruch die Stachelpost auch heute noch findet.
Um die Urheberrechte von Herrn Gröner zu wahren, werde ich ihn - wie bereits erwähnt - um seine Zustimmung bitten, die Rundbriefe im Forum veröffentlichen zu dürfen.
Herr Dr. Gröner genießt in der Hybridenszene nach wie vor allergrößtes Ansehen - er gehört nicht nur zu den Pionieren sondern hat sich jahrzehntelang für die gute Sache eingesetzt. Es war immer sein Anliegen, daß die Hybridenzucht breite Anerkennung findet. Ich bin deshalb sicher, daß er uns sein Einverständnis geben wird.
Liebe Grüße,
Susanne

[o_frank_o]

Zur Info, bei einer Herausgabe der Stachelpost bitte ich auf die Urheberrechte zu achten. Aus diesem Grunde hatte ich seinerzeit die Scans nicht veröffentlichen dürfen.

Beste Grüße
Andreas

Moin Andreas,

Du hast Recht:
Alle Beiträge mit Namen oder Zeichen des Verfassers sind außer Verantwortung der Schriftleitung. Die Autoren erklären ihr Einverständnis für den Abdruck ihrer Arbeiten. Alle Rechte, auch die des auszugweisen Nachdruckes und der Übersetzung sind vorbehalten.Quelle: Stachelpost Juli 1973 Nummer 46 Seite 128.

Der Schutz des Urheberrechts wird nicht ewig gewährt (wie etwa das Eigentums). Der Schutz des Werkes beginnt, sobald die Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 UrhG erfüllt sind. Es endet 70 Jahre nach dem Tode des Urhebers (§ 64 UrhG). Ist der Urheber anonym oder veröffentlicht er unter einem Pseudonym, erlischt das Urheberrecht 70 Jahre nach Veröffentlichung.

Ich wäre ohne nähere Prüfung vorsichtiger mit dem Vorhaben.

LG
Frank

[Cosima]

Keine Sorge, ich bin sicher Markus stellt die Stachelpost erst ein, wenn alles geklärt ist - hoffentlich sind dann einige Leute nicht enttäuscht, wenn sie letztendlich im Forum doch zu lesen ist....
LG, Susanne

[o_frank_o]

Moin,

ich mache mir keine Sorgen, es ist einfach nicht Rechtens, Dinge ohne Zustimmung des Urhebers (in dem Fall
die Zustimmung aller Artikelverfasser oder deren Erben/Rechtsnachfolger) zu veröffentlichen.
Ich denke, Markus wird diesen Sachverhalt intensiv prüfen.

Ich bin schon ein wenig erstaunt, daß an andere Stelle höchste (högschde ;)) wissenschaftliche Präzision angemahnt
und gefordert wird, aber hier bei diesem Vorgang ein wenig fahrläßig darüber hinweggegangen wird, um damit Hoffnungen zu wecken.

Liebe Grüße
Frank

[Thomas]

Ach komm, Frank, jetzt sei doch net so streng ;)

Ich würde die Stachelpost auf jeden Fall gerne lesen und denke schon, dass man da auch eine Lösung finden wird.

Hier gehts doch nicht um irgendwelche finaziellen Nachteile für die Autoren sondern um die Weitergabe von Fachwissen. Urheberrecht ist schon wichtig, aber doch v.a. um die (v.a. kommerziellen) Interessen der Urheber zu schützen.

Da diese kommerziellen Interessen aber hier nicht gegeben sind, bin ich recht zuversichtlich, dass man da eine Möglichkeit finden wird, die Stachelpost allen zugänglich zu machen.

Viele Grüße

Thomas

[muddyliz]

es ist einfach nicht Rechtens, Dinge ohne Zustimmung des Urhebers (in dem Fall die Zustimmung aller Artikelverfasser oder deren Erben/Rechtsnachfolger) zu veröffentlichen.Wobei die Betonung auf aller Verfasser liegt.
Bei Urheberrechtsverletzungen kann man schnell um etliche hundert Euro ärmer sein.
Als sichere Alternative sehe ich momentan, die engescannten Seiten per Email von Privat an Privat weiterzugeben, denn für den privaten Gebrauch sind Kopien erlaubt.

[Cosima]

Hallo Frank,
wenn du persönlich ein Problem mit mir hast, so möchte ich dich doch bitten, dies in einer PN an mich heranzutragen - mich hier öffentlich einer, immerhin noch gar nicht begangenen - Fahrlässigkeit zu bezichtigen, ist ja nicht gerade die feine englische Art!
Da bewahrheitet sich mal wieder Murphy's Gesetz:
Es gibt IMMER jemanden, der mahnend den Zeigefinger erhebt - aber KAUM jemanden, der in einer solchen Situation den gleichen Finger mal einsetzt um einfach zu helfen!!!!
Der Aufwand, die eingescannte Stachelpost "unter der Hand" zu versenden, ist einfach zu groß und immerhin sollen alle Hybridenliebhaber in den Genuss dieser interessanten Lektüre kommen - das ist ja Sinn und Zweck der Übung!
Also einfach ein bißchen Geduld - die geweckten Hoffnungen werden schon nicht enttäuscht!
Susanne

[o_frank_o]

Hallo Susanne,

siehe auch Beitrag von Ernst ;)
Murphy's Gesetz ist übrigens in einem falschen Zusammenhang dargestellt, und um wieder auf den Punkt zu kommen, den Du damit verknüpfst: eingescannt ist die 'gesamte' Stachelpost ca. 240 MB groß, und in der Tat für den E-Mail Versand eher zu viel. Ich bin mir auch nicht sicher, ob sich die PDFs bei Nachbearbeitung (Inhaltsverzeichnis etc.) noch vergrößern, was ich prüfen müsste.

Alle anderen Anspielungen lasse ich unkommentiert stehen. :cwm12:, und ich bitte Dich den Smilie in meinem
Beitrag zur Kenntnis zu nehmen, auf den Du Dich beziehst.

Liebe Grüße
Frank

[o_frank_o]

Es gibt übrigens nur eine "echte" Morgenzauber - die 319 wurde gezüchtet von Robert Gräser und bekam ihren Namen von Herrn Winkelmann, der so begeistert war, als er eines Morgens die wunderbare Blüte sah...

Im Anhang ist der dazugehörige Artikel ......

LG
Frank

[Cosima]

Danke Frank!
Hoffentlich plärrt jetzt nicht wieder jemand wegen "Urheberrecht"....
Liebe Grüße,
Susanne :cwm71:

[o_frank_o]

Wieso, ist die Herkunft ersichtlich ?! :rolleyes: ;)

LG
Frank

[Cosima]

Nö... :D..... haste fein gemacht :psb20::psb20::psb20:
LG, Susanne